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aquilon
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Posté le: Lun 25 Jan 2010 01:09 Sujet du message: LES TURBOS Orma 60 sur VOR1 ---> le retour |
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---> LES TURBOS
POUR TOUS LES TURBOS : LES RÉGLAGES PROPOSES ICI SONT A ADAPTER A VOTRE ENVIRONNEMENT TECHNIQUE (config informatique, qualité de connexion, navigateur internet ... etc ..)
C'EST A DIRE QU'IL VOUS FAUDRA SUREMENT AJOUTER OU ENLEVER 1 POINT DE RÉGLAGE AUX VOILES ICI OU LA
C'EST A VOUS DE TESTER ET D'AFFINER, EN PARTICULIER AUX LIMITES DE FONCTIONNEMENT BASSES, HAUTES et/ou de DÉCROCHAGE (force du vent)
LA PLUPART DE CES RÉGLAGES NE TIENNENT PAS EN MODE DÉCONNECTÉ SAUF DANS LES VENTS FAIBLES OU TRÈS FORTS ET POUR CERTAINS TWA's (faut tester)
---> LE CLASSIQUE "TURBO AUX PRUNEAUX"
La "Star" des pruneaux ... euh ... non ... des turbos ... lol
Réglage classique Gennak 99 / GVh 77
A prendre au twa 110-115, laisser la vitesse monter, puis abattre doucement au twa voulu, la limite "officielle" est à twa 127
Puis affiner le réglage de la Grande Voile pour aller à la limite du décrochage => risque maxi mais aussi vitesse maxi pour un twa donné
On peut le pousser au twa 128-129-130-131-132 dans certaines conditions de force du vent
Voyons les limites :
- vent de 3.75 à 4.25 - maxi twa 122 99/77, après ça décroche
- vent de 4.50 à 5.25 - maxi twa 127 99/78
- vent de 5.50 à 7.25 - maxi twa 127 99/77
- vent de 7.50 à 8.00 - twa 127 99/77 - twa 128-130 99/78 - maxi twa 131 99/78
- vent de 8.25 - twa 127-128 99/77 - twa 129-130 99/78-77 ça peut être instable si vent inf à 8.20 au twa 130 - maxi twa 131 99/78-77
- vent de 8.50 à 9.00 - twa 127 99/77 - twa 128-131 99/77 - maxi twa 132 99/77
- vent de 9.25 - twa 127 99/77 - twa 128-131 99/77 - maxi twa 132 99/77 attention décroche si vent sup à 9.30 - 9.40 ---> passer au twa 131
- vent de 9.50 à 9.75 - twa 127 99/77 - twa 128-130 99/77 - maxi twa 131 99/77 attention décroche si vent sup à 9.90 ---> passer au twa 130
- vent de 10.00 à 10.50 - twa 127 99/76 - twa 128-129 99/77 - maxi twa 130 99/77 attention décroche si vent = 10.30 - 10.40 ---> passer au twa 129
- vent de 10.75 à 11.00 - twa 127 99/76 - twa 128-129 99/76 - maxi twa 130 99/76
- vent de 11.25 - twa 127 99/75 - twa 128-129 99/76 - maxi twa 130 99/76
- vent de 11.50 - twa 127 99/75 - twa 128 99/76 - twa 129 99/77 - maxi twa 130 99/77 attention décroche si vent = 11.30 - 11.40 ---> passer au twa 129
- vent de 11.75 à 12.00 - twa 127 99/75 - twa 128 99/76 - twa 129 99/77 - maxi twa 130 99/77
- vent de 12.25 - twa 127 99/75 - twa 128-129 99/76 - maxi twa 130 99/76
- vent de 12.50 à 12.75 - twa 127 99/74 - twa 128 99/75 - twa 129 99/76-75 - maxi twa 130 99/76-75
- vent de 13.00 - twa 127 99/74 - twa 128-129 99/75 - maxi twa 130 99/75
- vent de 13.25 - twa 127-128 99/74 - twa 129 99/75 - maxi twa 130 99/75
- vent de 13.50 à 13.75 - twa 127 99/73 - éviter le twa 128 - passer directement aux twa's maxi 129-130 99/74
- vent de 14.00 - twa 127 99/72 - éviter le twa 128 - passer directement aux twa's maxi 129-130 99/74
- essayer de le garder le plus longtemps possible mais ça décroche si vent = 14.25 - 14.50, je n'ai pas poussé plus loin mais c'est peut-être possible
---> TURBOS TWA 132 DANS VENTS DE 5.00 à 8.25
Un turbo, pas des plus connus, un peu dur à prendre au début, une vraie "tuerie" dans les petits airs
Pour le prendre : même technique que le turbo précédent (twa 115 / Gennak 99 / GVh 77 / laisser la vitesse monter)
Abattre progressivement au twa 123-125, laisser la vitesse monter
Abattre d'un coup (grand coup de barre) pour atteindre le twa 128-130 + en même temps baisser le réglage de la GV à 71-70-69 en fonction de la force du vent
Enfin abattre jusqu'au twa voulu cad de twa 129 à twa 132
Voyons les limites :
- vent de 5.00 à 6.00 - maxi twa 132 99/71
- vent de 6.25 à 6.75 - maxi twa 132 99/70
- vent de 7.00 à 8.25 - maxi twa 132 99/69
- vent de 8.50 à 9.30-9.40 - voir "turbo aux pruneaux"
- vent sup à 9.50 : je crois qu'on peut le pousser plus haut (vent de 10.00 - 12.50 ?) sur la base de twa 132 99/69 (j'ai pas noté les réglages) mais faut comparer la VMG ainsi obtenue avec celle donnée avec le turbo aux pruneaux, même à des twa's un peu inférieurs et voir si c'est "rentable"
---> TURBOS TWA 132 DANS VENTS DE 12.75 à 16.50
Turbo très peu connu, ou connu de très peu
Pour le prendre : en fonction du vent, partir du twa indiqué (130 ou 129) en réglage normal Gennak et GVh
Laisser la vitesse se stabiliser
Monter le Gennak d'un coup à 99
Monter la GV d'un coup à "réglage indiqué" + 1 ou 2 points (66-67 pour réglage 65 / 65-66 pour réglage 64)
Si la vitesse monte c'est bien parti, sinon recommencer à partir du réglage normal
Baisser la GV, puis le Gennak (dans cet ordre) point par point et pas trop rapidement, jusqu'au réglage indiqué
Voyons les limites :
- vent de 12.75 à 13.25 - twa 130 99/65 - twa 131 99/65 - maxi twa 132 99/65
- vent de 13.50 à 14.00 - twa 130 98/65 - twa 131 98/65 - maxi twa 132 98/65 attention peut décrocher si vent inf à 13.45 ---> régler le Gennak à 99
- soyez vigilant sur la VMG, car jusque vers 14 nds de vent, elle est meilleure avec le turbo aux pruneaux, même si le twa est un peu inférieur ... à méditer
- vent de 14.25 - twa 130 97/65 - twa 131 97/65 - maxi twa 132 98/65
- vent de 14.50 - twa 130 97/65 - twa 131 97/65 - maxi twa 132 97/65
- vent de 14.75 - twa 129 97/64 - twa 130 97/64 - twa 131 97/65 - maxi twa 132 97/65
- vent de 15.00 - twa 129 97/64 - twa 130-131 97/64 - maxi twa 132 97/65
- vent de 15.25 - twa 129 97/64 - twa 130-131 97/64 - maxi twa 132 97/64 attention décroche si vent sup à 15.30 - 15.40 ---> passer au twa 131
- vent de 15.50 - twa 129 97/64 - maxi twa 131 97/64
- vent de 15.75 à 16.00 - twa 129 96/64 - maxi twa 131 96/64
- vent de 16.25 - twa 129 95/64 - maxi twa 131 96/64
- vent de 16.50 - twa 129 94/65 - maxi twa 131 95/64 attention décroche si vent sup à 16.70 - 16.80
- à partir de vent = 16.80 - 17.00 : réglage normal de twa 128 (eff 4.5/4.5 ou 4/5) à twa 142 (eff 7.5/7.5), la meilleure VMG étant au twa 137 (eff 7.5/7.5) et pas loin derrière au twa 132 (eff 4.5/4.5 ou 4/5) ... à méditer
- au delà de 25 nds de vent en réglage normal, le twa 142 (eff 7.5/7.5, voir plus, la limite étant entre 12/12 - 14/14) donne une meilleure VMG que le twa 137
---> RÉGLAGES TWA 103-112
Turbos ou pas turbos ? Y en a qui disent que oui, d'autres que nenni ... c'est parce que certains d'entre eux tiennent en mode déconnecté
Régler Genn et GVh ou GV1 de manière à obtenir une efficacité de 3-4/7-8
- ça commence au twa 103 Genn 99 / GVh 65-64-63
- vent de 3.25 à 5.00 : 99/65
- vent de 5.00 à 11.00 : 99/64
- vent de 11.00 à 12.50 : passer à GV1 99/64
- vent > 12.50 : baisser GV1 et/ou Genn de manière à obtenir une efficacité de 3-4/7-8
- vers 15.50 nds de vent passer au twa 104 + GV2 + mode aws > 23 : 94/63 - 94/64 pour une efficacité de 4-6/12-14
- twa 108-110-112 : partir du 103, abattre et adapter le réglage pour une vitesse max
- GV1 entre 11 et 12 nds de vent
- GV2 vers 15 nds de vent
- entre 15 et 16 nds de vent on passe au mode aws > 23
- ver 17 nds de vent twa 110-112 passer à GV3 et régler pour une efficacité de 4-6/12-14
---> TURBOS TWA 113-117
- 2 manières de le prendre :
- à partir du twa 103 (99/64), abattre au 108-110-112, régler 99/70 puis abattre au 115
- bloquer au twa 115, Genn 99, GVh 80, laisser la vitesse monter, puis choquer la GV 1 par 1 jusqu'à 70
- efficacité 3-4-5/7-9-13-14
- on peu aller de twa 113 au twa 117
exemples de réglages :
- vent de 4-5 nds : twa 115 - 99/GVh 75
- vent de 7-9.5 : twa 115 - 99/GVh 72
- vent 9.75 : twa 115 - 99/GVh 71
- vent 10.0 : twa 115 - 99/GVh 70
- vent 10.25 à 13.0 : twa 115 - 99/GV1 70
- vent de 14.0 : twa 115 - 99/GV1 64
- vent de 15.0 : twa 115 - 99/GV2 65
---> TURBOS TWA 118-122
- pour le prendre : bloquer au twa 122, Genn 99 GVh 80, laisser la vitesse monter, puis choquer la GV 1 par 1 jusqu'à 70
- efficacité 4-5-9/13-14-15-17-20
- on peu aller de twa 118 au twa 122 (123 ça décroche)
exemples de réglages :
- vent 11.5 : twa 122 - 99/GVh 70
- vent 11.75 à 12.5 : twa 122 - 99/GV1 70
- vent 12.75 à 13.25 : twa 122 - 99/GV1 69
- vent 14.0 : twa 122 - 99/GV1 67
- vent 15.0 : twa 122 - 99/GV1 69
- vent 16.0 : twa 122 - 98/GV1 70
---> TURBOS AWS > 23
Là c'est carrément : "trop de la balle / le top du must / ça booste grave ce truc" ... lol
A connaître absolument pour commettre des excès de vitesse
DANS TOUS LES CAS : les valeurs de vent sont arrondies à 0.25 / 0.50 nds près, c'est à dire qu'on peut affiner/tester pour prendre le twa voulu un peu plus tôt
- AWS 23 / vent de 12.75 à 16.25 (vent descendant vers 12.50 - 12.25)
- twa de 80-81 à 97-98
- Gennak / GVh
- Démarrer vers twa 80-84 (moins si vent vers 12, plus si le vent vers 16), de manière à mettre le aws au dessus de 23 (23.1 - 23.6)
- Puis abattre jusqu'au twa désiré, de manière à toujours garder le aws > 23 et sans toucher aux réglages, sinon ça décroche très vite
- Quand le vent monte il faut souvent baisser la GV d'abord d'un cran, puis le Gennak d'un cran ... et ainsi de suite
- Garder l'efficacité entre 3.5/3.5 et 4.5/4.5 et aws > 23 sinon il faut tout recommencer depuis twa 80-84
- C'est stable mais il faut surveiller à la fois aws et efficacité => quand ça décroche ça prévient pas
- ça ne tiens pas en mode déconnecté
- Gain en vitesse : de 1 à 2.5 nœuds par rapport au réglage classique
- exemples de réglages / vent descendant (à prendre à vent ~ 12.75 et le tenir quand le vent descend) :
- vent de 12.50 - twa 80-88 99/62 - twa 92 97/61
- exemples de réglages / vent montant :
- vent de 12.75 - twa 80-88 99/62
- vent de 13.00 - twa 84-92 99/61
- vent de 13.25 - twa 84-84 99/60
- vent de 13.50 - twa 80 98/61 - twa 84 98/60 - twa 86-96 98/59
- vent de 13.75 - twa 84-92 98/58
- vent de 14.00 - twa 84-92 97/58 - twa 95-97 97/57
- vent de 14.25 - twa 90-98 96/57 - twa 99 96/58
- vent de 14.50 - twa 92-97 96/56 - twa 99 96/57
- vent de 14.75 - twa 94-98 95/56
- vent de 15.00 - twa 94-98 95/55
- vent de 15.25 - twa 94-97 94/55
- vent de 15.50 - twa 94 93/54
- vent de 15.75 - twa 94-98 92/53
- vent de 16.00 - twa 97 92/52 - twa 98 92/53
- vent de 16.25 - twa 97 91/52
- AWS 23 / vent montant de 19.00 à 33.00 - 34.00 (vent descendant de 18.75 à 17.50)
- twa de 114-115 à 142
- Gennak / GVh
- Pour le prendre, se placer à un twa inférieur pour faire en sorte que le aws soit >23 (plus le vent est faible, plus on part d'un twa bas)
- Mettre les voiles à efficacité de 4.5/4.5 à 5.5/5.5
- Laisser la vitesse se stabiliser
- Monter le twa d'un cran
- Border d'un point chacune des voiles pour une efficacité de 4.5/4.5 à 5.5/5.5
- Continuer comme ça jusqu'au twa souhaité
- Toujours garder un aws supérieur à 23.01, à 23 ça décroche
- Si le aws baisse trop, c'est à dire se rapproche de 23.01, on remonte les réglages d'1 cran, pour que le aws soit > 23.01
- Sinon on baisse le twa d'1 cran (c'est à dire quand le vent est en train de baisser, par ex : baisser de twa 137 à twa 136)
- ça tiens en mode déconnecté si on trouve un réglage donnant un aws > 24
- Gain en vitesse : de 3 à 6 nds par rapport au réglage classique
- vent descendant de 18.75 à 17.50 (à prendre à vent ~ 19 et le tenir quand le vent descend) :
- vent de 18.75 - twa 114 86/47 - twa 118 87/48 - twa 125 92/53 - twa 126 93/54 - twa 128 93/55
- vent de 18.50 - twa 118 88/49
- vent de 18.25 - twa 118 89/50
- vent de 18.00 - twa 114 88/49 - twa 116-117 89/50
- vent de 17.75 - twa 116-115 89/50
- vent de 17.50 - twa 115-114 89/50
- vent montant de 19.00 à 33.00 - 34.00 :
- vent de 19.00 - twa départ 118 - twa cible 127-128 93/54
- vent de 20.00 - twa départ 118 - twa cible 129-130 92/53 - au twa 130 on est déjà à 30 nds
- vent de 21.00 - twa départ 128 - twa cible 131-132 91/53 - le twa 132 tiens jusqu'à 20 nds dans un vent descendant (en montant les réglages)
- vent de 21.50 - twa départ 128 - twa cible 133 91/52
- vent de 23.00 - twa départ 129 - twa cible 134 88/49 - vitesse vers les 32 nds
- vent de 23.50 - twa départ 129 - twa cible 135 88/49
- vent de 24.50 - twa départ 130 - twa cible 136 87/48
- vent de 25.50 - twa départ 132 - twa cible 137 84/47 - tiens jusqu'à 24.5 nds dans un vent descendant (idem)
- vent de 27.00 - twa départ 133 - twa cible 138 82/43
- vent de 28.50 - twa départ 134 - twa cible 139 80/41 - ici on navigue à 35 nds
- vent de 29.60 - twa départ 135 - twa cible 140 79/40
- vent de 31.00 - twa départ 137 - twa cible 141 77/38
- vent de 32.50 - twa départ 139 - twa cible 142 77/38 - tiens jusqu'à 31.5 nds dans un vent descendant (idem)
- AWS 23 / vent montant de 34.50 à 45.00 (et +)
- twa de 143 à 150 (et +)
- Gennak / GVh
- A partir de twa 143 régler pour avoir une efficacité de 8/8 à 14/14 (plus le vent est fort plus on va vers 14/14)
- Démarrer d'un twa proche de celui qu'on veut obtenir, par exemple twa 144-145 pour aller au twa 146
- Si le Gennak reste rouge, il faut d'abord prendre de la vitesse avec le Solent à un twa + grand, et quand le Gennak passe au rose on le met, on borde et on lofe
- ça tiens en mode déconnecté avec un réglage donnant un aws > 24
- vent montant de 34.50 à - 45.00 et + :
- vent de 34.50 - twa départ 140-141 - twa cible 143 72/33
- vent de 36.00 - twa départ 141-142 - twa cible 144 71/32
- vent de 38.00 - twa départ 143-144 - twa cible 145 73/34
- vent de 39.00 - twa départ 144-145 - twa cible 146 73/34
- vent de 41.00 - twa départ 145-146 - twa cible 147 68/29
- vent de 43.00 - twa départ 146-147 - twa cible 148 ../.. - là on dépasse les 40 nds
- vent de 44.00 - twa départ 147-148 - twa cible 149 ../.. - ici on est à 41 nds
- vent de 45.00 - twa départ 148-149 - twa cible 150 61/22 - ici vers 41.5 - 42 nds
- je crois qu'on peu aller encore un peu plus loin, mais j'ai pas testé
- à ce jour la vitesse maxi est à un peu plus de 43 nds
- Dans les vents très forts et en mode déco voir aussi les twa 145 à 150 et réglages normaux tels que l'efficacité soit entre 12/12 et 14/14
- Attention à ne pas systématiquement privilégier la vitesse au détriment de la route / du cap, car il est parfois + rentable de naviguer plus abattu (ou moins abattu) en réglage normal : ça va moins vite mais on fait moins de route et/ou la VMG est quasi identique ... à méditer
Dernière édition par aquilon le Mer 04 Aoû 2010 06:48; édité 116 fois |
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Balexter
Points: A venir

Inscrit le: 13 Nov 2009 Messages: 125 Localisation: Babylone
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Posté le: Lun 25 Jan 2010 01:26 Sujet du message: |
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Alors là chapeau-bas Môssieur !
Merci pour ces info !
Je ne pourrai plus me plaindre des turbos maintenant...
Bon vent à toi et à très bientôt. |
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lolotte1710
Points: A venir

Inscrit le: 30 Déc 2008 Messages: 603 Localisation: Carcassonne
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Posté le: Lun 25 Jan 2010 07:58 Sujet du message: |
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Merci Aquilon
Tu vas manquer dans les régates mais ton choix est surement réfléchi.
Bons vents _________________
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aquilon
Points: A venir
Inscrit le: 22 Mar 2008 Messages: 1027
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Posté le: Lun 25 Jan 2010 11:33 Sujet du message: :arrow: |
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Dernière édition par aquilon le Dim 02 Mai 2010 11:35; édité 1 fois |
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jobo
Points: A venir

Inscrit le: 19 Nov 2008 Messages: 305
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Posté le: Lun 25 Jan 2010 18:46 Sujet du message: |
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merci aquilon
et bon vent à toi en espérant te voir revenir le couteau entre les dents très vite  _________________
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idec30
Points: A venir
Inscrit le: 05 Mar 2008 Messages: 211
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Posté le: Lun 25 Jan 2010 20:19 Sujet du message: |
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ça c'est du vrai jack Aubrey... pour les connaisseurs
bon vent Aquilon
à bientôt _________________
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petit prince
Points: A venir

Inscrit le: 05 Juin 2009 Messages: 169
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Posté le: Lun 25 Jan 2010 21:52 Sujet du message: |
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Salut l’artiste et à bientôt sur la mer réelle ou ailleurs.
Je trouve que cela te va bien « salut l’artiste » car les débutants apprenaient beaucoup avec toi en te regardant, essayant de comprendre ta stratégie, ta façon de voguer, etc.
Et en partant tu nous donnes encore une leçon en préférant prendre du recul plutôt que t’endormir sur des acquis.
P.S : le petit prince doit comprendre les phénomènes liés aux excès de vitesse ; notamment ceux liés aux aws 23 ! Et pour mieux comprendre il faut qu’il essaie d’abord ; alors dis, c’est quand que moi y l’essaie ? dis c’est quand ? Moi veut voguer très très très viteeeeeeeeeeeeeeee et tant pis pour le préfet ! |
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Chtivoileux commentateur Points: A venir

Inscrit le: 19 Juin 2008 Messages: 444 Localisation: euch' Nord
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Posté le: Mar 26 Jan 2010 06:10 Sujet du message: |
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Ah bin nan hé! J'allais te prendre ta place dans les records courts !
Bravo pour toutes tes perfs et HVGW dans tous tes nouveaux projets
J'ai comme qui dirait l'impression que ça fera un fantôme de plus sur les plans d'eau dans le style Albator, la cape flottant dans les alizés... Ou plutôt Cap'taine Flamme dans son habit blanc toujours impeccable... Mais si tu préfère on peut aussi garder comme image de toi (avant ton retour ) celle du capitaine Kirk avec son vieux sous pull col roulé aux couleurs douteuses Comme ça tu pourras te téléporter bientôt pour damer le pion à tous ces jeunôts de la barre
Bye Bye and so long Aqu....  _________________
Toudis un'n bonne gife eud vint tertous... (HVGW) |
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jives78
Points: A venir
Inscrit le: 06 Jan 2009 Messages: 372
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Posté le: Mar 26 Jan 2010 10:31 Sujet du message: |
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Merci Aquilon. J'ai souvent été à la lutte. quelques fois devant mais souvent derrière. A très bientôt sur VOR 2!  _________________
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danbx
Points: A venir

Inscrit le: 21 Fév 2009 Messages: 552 Localisation: Bordeaux
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Posté le: Mar 26 Jan 2010 14:12 Sujet du message: |
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Salut Aquabon,
C'est le pseudo que je préfère pour tes performances et pour ta générosité.
Quel surprise ce départ soudain, tu vas vraiment nous manquer.
Je te souhaite bon vent et reviens nous vite, montrer tes talents sur VOR2.
danbx _________________
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bd
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Inscrit le: 09 Nov 2008 Messages: 195 Localisation: la rochelle
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Posté le: Mar 26 Jan 2010 17:16 Sujet du message: |
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Salut l'artiste! l'océan te tire sa révérence ;attention au mâle de terre ; de toutes façons je ne me fais aucun souci, Aquabon Aquilon, car quand on a, comme Toi, joué sur la plus grande Scène du monde appelée Océan et de Plus, avec une partition signée VOR on ne peut que te revoir , alors tchao bonnes vacances et à de suite.........tu verras demain arrive très vite, très vite, très vite, très vite,
BD17 de LA ROCHELLE _________________ la grenouille au fond du puits ne verra jamais l'océan |
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olympic
Points: A venir
Inscrit le: 27 Déc 2008 Messages: 118 Localisation: Paris/Corse
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Posté le: Mar 26 Jan 2010 18:29 Sujet du message: |
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bon on y va
méchant: bon débarras, il piquait une place
ironique: de toute façon il était pas bon
jovial: tiens y s'en va, peuf y reviendra
rieur: c'est qu'il était bon l'aquabon
admiratif: comment, mais c'est pas possible, je rêve
taquin: aller, "déco...pas " reviens
intello: aquabon le retenir, laisser le vivre sa vie
On peut continuer la litanie, un vorien reste un vorien quoi qu'il arrive
Salut l'ami et à bientôt  _________________ Dès que le vent soufflera
Je repartira
Dès que les vents tourneront
Nous nous en allerons |
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Le Connatic
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Inscrit le: 09 Nov 2007 Messages: 2283 Localisation: Navarrenx (64)
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Posté le: Jeu 28 Jan 2010 11:02 Sujet du message: |
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Waouh impressionnant, un travail de fourmi par un pro de l'analyse systématique et scientifique (du style je prends des notes et tout et tout )
En tout cas sympa d'en faire profiter tout le monde, perso j'ai déjà la flemme de tout lire moi qui suis plutôt vieille école, au feeling (de temps en temps sur un "feeling" aussi), penons, etc... mais j'aprécie.
Vraiment, vraiment sympa  _________________
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bd
Points: A venir

Inscrit le: 09 Nov 2008 Messages: 195 Localisation: la rochelle
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Posté le: Jeu 28 Jan 2010 19:50 Sujet du message: |
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| Le Connatic a écrit: |
Waouh impressionnant, un travail de fourmi par un pro de l'analyse systématique et scientifique (du style je prends des notes et tout et tout )
En tout cas sympa d'en faire profiter tout le monde, perso j'ai déjà la flemme de tout lire moi qui suis plutôt vieille école, au feeling (de temps en temps sur un "feeling" aussi), penons, etc... mais j'aprécie.
Vraiment, vraiment sympa  |
un Feeling 9.20 ?  _________________ la grenouille au fond du puits ne verra jamais l'océan |
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Les Joyeux Fenouils
Points: A venir

Inscrit le: 28 Avr 2009 Messages: 207 Localisation: BORDEAUX
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Posté le: Mar 02 Fév 2010 09:44 Sujet du message: |
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| Euh...Alors est-ce que j'épingle des papiers partout sur le mur ou est-ce que je continue au feeling? |
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